"Nous avons tous un rôle à jouer pour changer la société"

Regardez Gutierrez

Entretien avec Satish Kumar, rédacteur en chef, chef spirituel et activiste environnemental. Il propose «Terre, âme et société» comme nouvelle devise et objectif.

Satish Kumar est un écologiste et pacifiste anglais renommé d'origine indienne qui travaille pour un programme mondial pour la paix et la conservation de l'environnement. Il est le fondateur du Schumacher College Center for Ecological Studies et de The Small School, une école élémentaire indépendante qui enseigne les valeurs.

Son autobiographie , No destination, a été publiée pour la première fois en 1978 et s'est depuis vendue à des dizaines de milliers d'exemplaires dans le monde.

Il a également publié, entre autres livres, Vous êtes, donc je suis: une déclaration de dépendance (Editions I, 2006), Le Bouddha et le terroriste (Editions I, 2022-2023) et Terre, âme, société (Kairós, 2022-2023). De plus, il a été l'un des auteurs du livre We are one: a célébration of tribal peuples, publié en 2009.

Sa proposition fondamentale est de placer la nature au centre du débat politique et social .

Nous sommes sur le point d'interviewer Kumar dans le cadre de Bioterra , le salon des produits écologiques, de la bio-construction, des énergies renouvelables et de la consommation responsable qui se tient à Irún depuis plusieurs années. Après avoir pris les photos, nous nous sommes installés dans une salle à Ficoba, une foire où se tient Bioterra.

Ce qui suit est une exposition fidèle des paroles de Satish Kumar, cependant, capturer la véhémence et l'énergie avec lesquelles il parle à 78 ans n'est pas si facile.

Satish Kumar nous donne des raisons d'optimisme

─ Il a été fréquemment critiqué pour être trop irréaliste. Vous avez toujours répondu à ces accusations selon lesquelles les «réalistes» nous ont conduits à la pauvreté et à la destruction écologique. Il œuvre depuis soixante ans en faveur de la conservation et de la paix, alors que les émissions de CO ₂ qui favorisent le changement climatique n'ont augmenté que ces dernières décennies. Où trouvez-vous l'optimisme nécessaire pour continuer à travailler et à vous battre?
─ Il est vrai que le changement climatique et le réchauffement climatique n'ont fait qu'empirer.

Et pas seulement ça. Les rivières et les océans sont pollués, l'air aussi, la nourriture est empoisonnée, il y a surpêche, déforestation …

Et tout cela grâce aux dirigeants que l'on appelle «réalistes» et qui contrôlent la politique et l'économie dans le monde. Les problèmes environnementaux et sociaux sont pires à cause d'eux. La réponse n'est pas dans le réalisme tel qu'ils le comprennent.

Les raisons de l'optimisme sont les millions de personnes qui font de bonnes choses chaque jour, partout. Pensez, par exemple, au nombre de personnes - sur les sept milliards qui habitent cette planète - sont impliquées dans la génération de violence et de guerre. Un très petit pourcentage.

Ceux qui sont dans les grandes entreprises et les gouvernements qui prennent des décisions, dirigent le monde, ne sont qu'une minorité, bien que puissants. La plupart des gens sont très occupés à enseigner dans les écoles, à prendre soin des malades, à cultiver la terre, à prendre soin de leur famille, à danser et à créer de la musique, à faire quelque chose de positif …

La plupart des gens veulent des choses positives et vivent en prenant soin des autres. Cette majorité est également forte. J'espère qu'ils se lèveront et affronteront les forces de destruction. C'est possible. Pourquoi laisser les gouvernements et les grandes entreprises utiliser nos impôts pour détruire la nature, empoisonner la nourriture, polluer l'air et l'eau?

"J'espère que la majorité des gens positifs dans le monde se lèveront contre les forces de destruction."

─ Voyez-vous ce changement?
─ Je pense que le changement est déjà en cours. Peut-être que je ne le vois pas. Peut-être que le changement viendra dans dix, vingt, trente ans. Mais c'est en route.

Nous ne voulons ni air ni eau pollués, ni nourriture dans de petits sacs en plastique. Nous ne voulons pas de ces ordures. Nous voulons de l'eau pure. Nous voulons de l'air pur. Nous voulons de la nourriture fraîche.

Regardez ceci: l'air pur n'a pas besoin de publicité. C'est la malbouffe qui a besoin de publicité pour que les gens la consomment. L'eau pure n'a pas besoin de publicités. Mais ils le contaminent et ensuite ils essaient de vous le vendre dans une petite bouteille en plastique avec un nom de marque dessus.

L'eau pure, l'air pur, la nourriture fraîche sont notre droit d'aînesse. Nous devons nous lever et l'exiger. C'est un droit fondamental. Nous ne demandons ni le ciel ni les étoiles. Nous ne demandons que de l'eau, de l'air et de la nourriture naturels.

Il est nécessaire d'ajouter de la spiritualité à l'environnementalisme

─ Que pouvez-vous me dire sur le rôle des groupes environnementaux? Sont-ils devenus réalistes?
Le mouvement environnemental utilise plus ou moins le même type de méthodologie et d'analyse qui a créé le problème dans lequel nous nous trouvons.

Vous devez adopter une vision holistique et profonde. Jusqu'à présent, l'environnementalisme a été trop scientifique et technologique, il s'est trop concentré sur le négatif et ce qui ne va pas. Vous devez trouver de meilleures façons de transmettre ce qui est juste, d'être plus constructif, d'être plus holistique.

Cela impliquerait d'incorporer la valeur de la spiritualité dans votre lutte: inspiration, compassion, amour et générosité. Si vous ne vous posez pas ces questions spirituelles sur le sens de la vie, vous n'atteindrez pas vos aspirations.

Ma critique est simplement qu'il est trop scientiste, trop analytique, trop confiant aux solutions techniques et à la politique. Mais si vous ne changez pas d'abord votre cœur, vous ne pourrez pas changer la société.

─ Vous êtes ambassadeur d'Oxfam, vous faites partie du conseil d'administration de Our Future Planet - une communauté qui partage des idées de changement - et en reconnaissance de votre amour pour les animaux, vous avez été nommé vice-président de la Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animals. Animaux (connus sous le nom de RSPCA). Cela signifie que vous êtes très influent, non?
─ (rires) Mesurer ma propre influence est très difficile pour moi.

Mais si je devais le faire, je dirais que là où je suis le plus influent, c'est grâce à mon travail au Schumacher College. Au cours des 25 années où il a fonctionné, plus de deux mille personnes ont été éduquées à l'environnementalisme et aux valeurs spirituelles.

Ces deux mille personnes ont grandi et sont désormais des agents de transformation. Je leur conseille toujours: "Créez votre propre organisation. Ne vous contentez pas de participer".

Je dirais aussi que je suis influent grâce à mon travail régulier en tant que rédacteur en chef du magazine Resurgence & Ecologist, qui compte dix mille abonnés. Et c'est le genre d'influence que j'ai eue. C'est une influence populaire.

─ Et ton travail avec les organisations que j'ai déjà mentionnées?
─ Mon travail avec Oxfam ou RSPCA se situe davantage au niveau politique. Mon influence là-bas est par ma contribution à l'organisation, pas en tant que personne individuelle.

Il s'agit de sensibiliser à ces problèmes, à la nécessité d'être plus compatissant envers les animaux, par exemple. Je pense avoir contribué quelque chose au mouvement écologique. Et cela a grandement influencé le progrès de la société.

Accroître le respect des droits des animaux

─ Pouvez-vous me donner un exemple de ces changements?
─ Un exemple est celui des restaurants végétariens. Il y a quelques années, il n'y en avait pas beaucoup. De plus en plus de personnes sont végétariennes.

Hier, par exemple, j'ai dîné près d'ici, à Fuenterrabía, dans un petit restaurant végétarien. Cela montre que de plus en plus de gens sont conscients des droits des animaux. Et j'ai été une petite partie de ce mouvement.

Bien que je critique le mouvement écologique, il a été très influent dans la bonne direction. Je ne suis qu'une petite partie de ce mouvement.

Il existe également de nombreuses nouvelles organisations qui intègrent la spiritualité et les valeurs holistiques dans leurs principes. Paul Hawken (militant et penseur américain), dans son livre Blessed unrest (Blessed Agitation), en est un exemple.

Cette foire dans laquelle nous sommes, qui se tient depuis plus de dix ans, est un autre échantillon. J'ai vu une grande variété de petites entreprises qui proposent des aliments biologiques, des vêtements fabriqués de manière responsable, de l'énergie renouvelable et des systèmes de construction durables. De nombreuses entreprises de ce type voient le jour dans le monde entier.

Pacifisme, agriculture biologique, énergies renouvelables, bonne architecture, santé holistique, tous ces éléments forment ensemble un grand mouvement. Et l'influence de ce mouvement est plus importante que celle d'une seule personne.

Le pouvoir des gens

─Cuerpomente est un magazine sur les modes de vie sains, entre autres. Pouvez-vous nous conseiller une habitude saine pour le corps et l'esprit?
─ La santé est un beau concept. Une personne saine, une société saine, une planète saine …

Tout est connecté. Il doit commencer par entreprendre un voyage de l'intérieur vers la planète. De l'intime au plus récent. Commencez par la personne, le moi. Et cela doit être abordé avec dynamisme et mouvement.

Pour être en bonne santé, nous devons rester dynamiques et en mouvement. Cependant, le système dans lequel nous sommes submergés nous induit à être sédentaires. Cela nous oblige à passer des heures devant un ordinateur, ne bougeant que nos doigts.

Il faut se dire: "Lève-toi!" Rejoignez au moins toutes les heures. Allez dans la cuisine et préparez quelque chose. N'attendez pas et restez coincé. La marche est particulièrement saine, tant pour l'esprit que pour le corps. J'essaye de marcher tous les jours.

"Faites du pain, et cela vous inspirera à faire pousser un jardin ou à faire d'autres choses. Ce sont des étapes vers le bonheur."

─ Un autre conseil?
─ Une autre façon de rester actif est de faire du pain. C'est bon pour le corps et l'esprit. Cela vous concerne. Faire du pain, c'est comme faire de la poésie, peindre une image ou écrire une chanson. Tout comme la bonne poésie, ce n'est pas seulement mettre de beaux mots sur un morceau de papier, faire du pain, c'est créer quelque chose.

Cela demande de l'improvisation, de l'inspiration. Si vous cuisinez à partir de l'imagination, vous générez quelque chose de beau à partir de l'équilibre du mouvement et de l'immobilité. Pendant que la pâte fermente, vous devez attendre. C'est une qualité précieuse, savoir attendre.

La société d'aujourd'hui n'est pas très douée pour attendre. Tout le monde court d'un endroit à un autre. Faire du pain vous apprend la patience. Et cela a aussi à voir avec la transformation. Le levain est une métaphore de la transformation. Ce petit acte de transformation a le mérite de réduire votre anxiété, de vous donner la paix.

Et lorsque vous mettez la pâte au four, vous devez également attendre. Mais c'est une attente vigilante. Vous ne pouvez pas oublier que vous avez le pain au four …

─… parce que ça te brûle. Nous devons apprendre à attendre.
─ C'est tout. L'attente vigilante est une excellente combinaison de qualités. De cette attente attentive, et de la transformation, naît quelque chose de frais et de parfumé qui peut être partagé entre amis, avec des invités, avec la famille.

C'est donc un chemin de l'intérieur. D'un moi sain, à la fois dans le corps et l'esprit. Faites du pain, et cela vous inspirera à emprunter ce chemin et à faire d'autres choses, comme faire pousser un jardin. C'est un pas de plus sur la voie du bonheur …

La technologie est la cerise sur le gâteau, mais le gâteau est tout le reste, votre vrai bonheur.

─ Dans son dernier livre, il parle de la perte de connexion avec la terre et de la nécessité de prendre soin de l'âme. Que pouvons-nous faire en tant qu'individus pour réparer ce qui ne va pas dans notre société? Un individu peut-il changer la société?
─ Nous pouvons tous jouer un rôle dans l'évolution de la société. Penser global et agir local, telle est ma devise, qui est toujours d'actualité.

Qu'il est difficile de changer les choses? Depuis lors. Nous sommes divisés. Nous pensons: je suis basque, vous êtes indien; Je suis musulman, vous êtes chrétien; Je suis noir, tu es jaune. Nous pensons en termes de ce qui nous divise.

─ C'est le plus simple.
-Ce genre de pensée étroite est ce qui cause les problèmes et les conflits dans notre société. Ce genre de pensée étroite, de nationalismes, de rationalismes, de sexismes, de discrimination fondée sur l'âge, la race, la religion ou tout autre type ne nous mène nulle part.

Et je veux changer les choses, les transformer. Nous devons nous libérer des «ismes». Parce que tout d'abord, nous sommes membres de la même communauté d'humains. C'est notre identité première.

Ensuite, nous sommes espagnols, musulmans ou jaunes. Mais c'est secondaire.

Le changement social viendra lorsque nous pensons comme tous les membres de la société humaine.

Le changement commence par vous-même

─ Comment pouvons-nous commencer cette transformation sociale?
─ Nous pouvons commencer la transformation de la société à partir de la conscience de nous-mêmes, puis à travers nos voisins, notre famille et nos amis.

Ainsi, nous faisons partie d'un mouvement de plus en plus grand. Après tout, nous vivons dans un village planétaire …

Il est curieux qu'avec la technologie d'aujourd'hui, nous puissions nous connecter avec n'importe qui dans n'importe quelle partie du monde et pourtant nous ne sommes pas «connectés» les uns aux autres. Nous devons changer cela, mettre fin à la division et adopter la diversité. Ainsi, nous pouvons créer la société idéale à laquelle nous aspirons tous.

"Nous avons besoin d'une trinité plus holistique. Je propose la Terre, l'Ame et la Société."

─ J'ai lu qu'elle rejette la devise de la Révolution française "Liberté, Egalité, Fraternité", et qu'elle n'adhère pas à celle du New Age: "Mind, Body and Spirit". Au lieu de cela, il propose «Terre, âme et société» comme nouvelle devise et objectif. Il réussira?
─ La raison pour laquelle je n'aime pas le slogan de la Révolution française, c'est qu'il ne fait aucune mention du monde naturel.

Et pourtant, sans nature, nous ne pouvons pas vivre. Nous dépendons de l'eau, de l'air, de l'environnement. Et cette devise n'en fait aucune mention.

De la même manière, le slogan du New Age est trop individualiste, nombril. Il ne fait aucune mention du monde social auquel nous appartenons tous.

C'est pourquoi je pense que nous avons besoin d'une nouvelle trinité qui soit plus holistique, qui ait une dimension naturelle, une dimension spirituelle et une dimension sociale. Je ne sais pas si cela réussira ou non. Je l'ai mis sur la table et nous verrons si les gens l'acceptent et l'intègrent dans leur vie.

Tous les êtres ont une âme

─ Les humains ne devraient pas avoir plus de droits que les autres êtres vivants simplement parce que nous avons les pouces, dites-vous. Nous sommes plus habiles et plus intelligents que les autres êtres, mais quand on commence à parler d '«âme», ne commence-t-on pas à justifier la supériorité humaine?
─ C'est que je pense que tous les êtres vivants ont une âme. Avoir une âme est une qualité de tous les êtres, non exclusive aux êtres humains.

L'intelligence n'est pas non plus exclusive. Les arbres ont de l'intelligence et de la mémoire. La graine de pommier sait que c'est un pommier; il ne lui vient pas à l'esprit de se transformer en poirier.

Et les humains ont notre âme humaine, qui n'est pas supérieure à celle du reste des êtres de la nature. Nous ne sommes ni ses propriétaires ni n'avons de prérogatives parce que nous sommes humains. Au moment où nous croyons que nous sommes supérieurs, nous perdons notre humanité.

La nature a des droits et les reconnaître nous rend humains. Le mot «humus» est lié à l'humilité, à l'humanité …

Nous prenons les fruits de la terre et ce doit être avec humanité et humilité. Avec gratitude.

─ Il est militant depuis longtemps, mais c'est aussi un communicateur aguerri. En 2008, il a présenté un documentaire de la BBC de 50 minutes qui a été vu par plus de 3,6 millions de personnes. Il est fréquemment interviewé, parle dans les médias, anime des séminaires, est invité à des conférences. Comment il fait? D'où vous vient la force?
─ De passion. J'ai une grande passion pour la terre, pour la nature, pour les arbres, pour les océans, pour les rivières, pour les fleurs, pour les oiseaux …

La passion me donne la vision, l'énergie et les compétences pour bien communiquer avec les gens et transmettre des messages efficacement. À 78 ans, je suis capable de voyager fréquemment, d'enseigner, d'écrire des livres, de diriger mon magazine, de parler en public. La passion est fondamentale pour moi.

Et je n'ai pas l'intention de me retirer de l'activisme. Je prévois d'être un activiste jusqu'à ce que je tombe mort.

─ Et ta famille, comment vas-tu?
─ J'ai aussi beaucoup de passion pour ma famille. J'adore mes enfants et ils montrent des signes de m'aimer. Je suis marié à une femme formidable depuis 43 ans. Nous nous voyons tous régulièrement.

J'espère qu'ils pensent que j'ai été un bon père, mais, bien sûr, vous devriez leur demander …

Satish Kumar, du moine ambulant au marcheur de la paix

Jeune homme, ses idées pacifistes l'ont conduit à parcourir 13 000 km en faveur de la non-violence et contre le nucléaire.

Quand Satish Kumar avait 18 ans, il y a 60 ans, lui et un ami ont appris que le vieux philosophe Bertrand Russell était prêt à aller en prison pour protester contre la prolifération nucléaire. Inspirés par lui, ils ont décidé de faire quelque chose.

Kumar avait été formé en tant que moine errant Yaina dans le respect de la nature (mais l'avait laissé pour être un disciple de Vinoba Bhave, successeur spirituel du Mahatma Gandhi).

Alors, sans argent dans leurs poches, tous deux ont décidé de se lancer dans un pèlerinage en faveur de la non-violence, en passant par les quatre coins du nucléaire du moment: Moscou, Londres, Paris et Washington.

Près de 13 000 km plus tard, en 1973, Satish Kumar s'est installé dans le Devon, au Royaume-Uni, où il a commencé à travailler comme éditeur pour Resurgence (maintenant Resurgence & Ecologist), où il reste aujourd'hui.