«Si nous, les médecins, laissons de côté les émotions, nous finissons par maltraiter»

Laura Gutman

"Nous supposons qu'en maintenant la distance thérapeutique nous sommes plus objectifs, mais cela nous cause de grandes souffrances, aussi pour les professionnels. Je travaille pour que nous apprenions à prendre soin de nous."

Ibone Olza est psychiatre spécialisée en santé mentale périnatale et professeure agrégée à l'Université d'Alcalá, où elle enseigne la psychologie et la communication clinique.

Elle est également chercheuse dans divers projets sur la santé mentale infantile et périnatale. Elle collabore actuellement à un projet financé par l'Union européenne sur l'accouchement.

Quelle est cette grande recherche au niveau européen sur l'accouchement?

C'est un beau projet dans lequel nous sommes plus d'une centaine de professionnels de vingt-sept pays. Nous étudions tout ce qui est l'accouchement, essayant de construire un autre modèle à partir de la salutogenèse et de la physiologie. C'est un projet pluridisciplinaire qui découle de sages-femmes britanniques, mais dans lequel il y a aussi des psychologues, des ingénieurs, des architectes, des militants …

Et quel est votre rôle?

Au sein de ce projet financé par l'Union Européenne, je dirige le groupe qui étudie les aspects neuropsychosociaux de l'accouchement. Il y a la grande chercheuse en ocytocine, Kerstin Uvnäs-Moberg, une médecin suédoise qui a passé toute sa vie à étudier ses effets. Nous étudions la psychologie de l'accouchement physiologique.

Parlez-nous un peu du processus.

Nous analysons toutes les recherches qualitatives des femmes qui ont eu des accouchements physiologiques non médicalisés. Ces études ont été difficiles à trouver car elles sont peu publiées. Notre objectif est de voir s'il existe un processus physiologique et psychophysiologique universel auquel nous pouvons nous attendre chez toutes les femmes en travail, quelle que soit leur culture, pour voir plus tard le corrélat neurohormonal. C'est un beau projet.

Vous assurez que l'accouchement est un moment critique de la vie.

C'est incroyable quel impact magnifique et puissant cela peut avoir. C'est une période de grande vulnérabilité et plus encore si l'on ajoute les abus, qui sont fréquents et énormes. Beaucoup de femmes ne savent pas ce qu'aurait pu être leur accouchement. C'est pourquoi nous étudions le projet européen.

Et vous servez aussi des mères. Quelles sont les demandes les plus fréquentes?

Oui, je fréquente les femmes enceintes ou les nouvelles mères. Et aux femmes qui ont déjà eu un traitement psychiatrique ou qui en ont besoin à ce moment-là et qui trouvent de nombreuses difficultés parce qu'elles ne peuvent pas prendre le médicament ou parce qu'elles ne peuvent pas devenir enceintes. Certains souffrent de trouble bipolaire, d'autres ont eu un accouchement traumatique et ont un stress post-traumatique sévère et ont besoin d'un traitement …

Rencontrez-vous de nombreuses difficultés?

La plupart souffrent tout cela en silence car ils ne sont même pas détectés. La famille ne découvre souvent pas que la mère était très malade, c'est pourquoi ils appellent dépression post-partum dépression souriante. Maintenant, nous travaillons pour l'éviter, afin qu'il y ait un réseau monté de professionnels, gynécologues, psychiatres …

L'activisme lors de l'accouchement est toujours nécessaire. Comment cela s'est-il produit dans votre cas?

Mon premier enfant est né quand j'avais 25 ans, le deuxième avait 27 ans et ma fille 30 ans. Je les avais très jeunes. Être mère coïncidait avec des situations de beaucoup de stress car je faisais la spécialité de la psychiatrie et c'était très dur, avec des situations violentes chez les gardiens, loin de chez moi … Vía Láctea, le groupe de soutien à l'allaitement de Saragosse, m'a beaucoup aidé. Ces mères m'ont tellement appris. Mais l'activisme a commencé avec l'admission de mon deuxième fils à l'USI. Il m'a fallu une semaine pour le tenir dans ses bras et cela a été très traumatisant pour mon fils et moi. J'ai commencé comme militante et plus tard comme psychiatre, m'occupant de femmes qui avaient vécu des naissances très traumatisantes comme moi. C'était donc comme un besoin de guérir mes naissances et aussi de pouvoir aider les mères.

Et comment cela a-t-il continué?

L'activisme s'est répandu. En 2001, il a commencé avec le forum Apoyocesáreas. Les mamans qui ont eu des accouchements vaginaux traumatiques sont arrivées immédiatement, ainsi que de nombreux professionnels qui étaient très préoccupés par leur façon de travailler. C'est de là que vient El Parto es Nuestro, en 2003. Les femmes d'Apoyocesáreas, vingt femmes et un homme, l'ont fondée.

Avec quel objectif El Parto es Nuestro est-il né?

Nous exigeons le respect et que les soins à l’accouchement en Espagne soient fondés sur des preuves, car en Espagne, au cours de ces années, beaucoup d’entre nous ont été traités de manière obsolète, nuisible et préjudiciable. Les premières années, nous avons fait beaucoup de militantisme de rue, nous sommes allés dans les médias, au ministère de la Santé … Cela a été reconnu en 2007: le ministère de la Santé a décidé de lancer la stratégie d'attention à l'accouchement normal en Espagne. C'était un énorme effort collectif qui a conduit à une amélioration significative. Il reste encore beaucoup à faire, mais au cours de ces années, nous avons constaté des améliorations.

Et cela continue-t-il encore?

El Parto es Nuestro continue de soutenir la mère à la mère. Nous ne donnons aucune recommandation. L'un de nos principes est que chaque femme sait ce qui est le mieux pour elle. Nous donnons des informations, nous organisons des réunions publiques gratuites dans toute l'Espagne. Et nous continuons à grandir, maintenant nous avons El Parto es Nuestro Argentina, Equateur … Et de nombreuses campagnes d'information en cours.

Pensez-vous qu'avec tout cet activisme vous avez réussi à y arriver?

Je pense que nous avons accompli des choses, comme le traitement humiliant et insultant qu'il n'y avait plus parce que de nombreux professionnels se sentent observés. Vous n'entendez pas des choses comme avant, comme: "Ne criez pas maintenant si vous ne criiez pas quand vous l'avez fait."

Maintenant, il y a plus de respect …

Oui, mais cela ne suffit pas. Les systèmes s'approprient toujours le discours des mouvements sociaux et maintenant ils utilisent une voix aimante et attentionnée, mais ils vous donnent aussi une induction qui n'est basée sur aucune cause médicale, seulement sur leur commodité. Bien sûr, ils diront à la mère que quelque chose n'allait pas avec le bébé et de cette façon vous êtes vendu.

Sommes-nous si peu améliorés?

Il y a beaucoup de professionnels qui travaillent dur pour améliorer les choses, mais il y a encore des violences obstétricales difficiles à voir car, si vous avez été traité avec le sourire, comment allez-vous rendre visible que c'est un mensonge, que votre bébé n'était pas en danger …

Ils continuent d'utiliser la peur… Les mères pour la première fois ne veulent pas entendre de mauvaises nouvelles.

J'ai souvent ce dilemme, parce que vous ne voulez pas effrayer une femme enceinte, mais en même temps vous voyez qu'elle va dans un endroit où il n'est pas respecté … Le système s'approprie une partie du discours et dit: "Non, non, si nous maintenant nous avons peint la salle d'accouchement en jaune et nous y avons mis des fleurs ". Mais c'est du pur maquillage, si les professionnels n'ont pas intégré ce qu'est le respect, c'est inutile.

Il y a beaucoup à faire.

Une bonne partie de mon travail est qu'ils écoutent le bébé, que les professionnels s'adressent à eux, leur parlent, interagissent avec eux… Il y a un énorme déni. Les bébés sont doués pour l'interaction, ils ont une énorme capacité à percevoir les émotions. Mais que cela soit assumé et intégré, c'est difficile.

Où se concentrent vos enquêtes?

Mon regard va toujours vers le cerveau. J'ai réalisé que ce qu'ils nous ont dit sur l'accouchement est une vision réductionniste et j'essaie de comprendre l'accouchement à partir du cerveau. Parce que l'accouchement est un moment exceptionnel au niveau neurobiologique, il existe un scénario chimique irremplaçable chez la mère et chez le bébé. Lors de l'accouchement, il y a un état de conscience altéré qui conduit à une extrême vulnérabilité et il est inquiétant que les professionnels qui assistent à l'accouchement ne le sachent pas.

Et que peut-il se passer lors d'un accouchement médicalisé?

En regardant des expériences avec des mammifères, vous mettez vos mains sur votre tête lorsque vous voyez ce qui se passe lors de l'administration d'ocytocine synthétique pendant le travail. D'autre part, dans les hôpitaux pendant des années, cela n'a même pas été noté dans les antécédents médicaux. Il est administré comme s'il était inoffensif, sans savoir comment il affecte les bébés.

Avez-vous déjà publié l'une de vos recherches?

J'ai commencé cette ligne de recherche sur l'effet de l'ocytocine intrapartum. Et avec cela, nous avons publié plusieurs ouvrages et nous continuons avec les altérations périnatales. Autrement dit, ce qui se passe dans le cerveau d'une mère et du bébé si vous effectuez une césarienne programmée sans travail; Que se passe-t-il si, lorsque le travail est très avancé, vous faites des forceps ou une anesthésie générale? Et si, lors d'un accouchement prématuré, vous donniez Atosiban, dont nous savons déjà qu'il s'agit d'un médicament qui bloque les récepteurs de l'ocytocine; ce qui arrive au cerveau de ce bébé dans cet utérus. Je recherche également comment éviter ces dommages. Et, d'autre part, comment le minimiser, comment faire du confinement psychique, comment améliorer la physiologie …

Et comment pouvons-nous alors réduire ces dégâts?

La première chose est de comprendre la physiologie. Pour de nombreuses mères, c'est déjà libérateur. Comprenez, par exemple, que si j'ai d'énormes difficultés à communiquer avec mon bébé, cela peut encore être dû au fait que j'ai eu une césarienne prévue pour la semaine 38 et que j'ai été séparée de mon bébé pendant 48 heures. Et cela signifie que mon cerveau n'a pas libéré une montagne d'ocytocine.

La compréhension permet la guérison.

Lorsqu'il y a eu des dommages, nous devons les reconnaître et les nommer. Et l'amélioration de la physiologie passe par: être peau à peau, allaitement, accompagnement, communauté … Il est fascinant que la nature ait arrangé l'amour, la jouissance, le plaisir … Mais la culture le réprime, le détruit, l'inhibe. Il faut retrouver le rôle du plaisir dans la santé, en tant qu'autorégulateur.

Y a-t-il de la réceptivité dans les familles?

Je pense que oui, mais pour travailler sur toutes ces questions, il faut avoir une relation thérapeutique, une continuité, des ressources. Mais ici, ces dernières années, il y a eu une détérioration très importante des soins de santé mentale. Les psychiatres ou psychologues se retrouvent avec une consultation de trente minutes dans le meilleur des cas et avec certains patients qu'ils reverront, espérons-le, après un ou même deux mois.

Peu de choses peuvent être faites comme ça …

Parfois, la seule chose que le médecin pourra faire est de prescrire un médicament psychoactif. J'ai quitté le système public frustré parce que, bien que moi et beaucoup d'autres voulions travailler différemment, nous n'étions pas autorisés à le faire. Les parents dont les enfants viennent de recevoir un diagnostic d'autisme ne peuvent pas être vus dans une demi-heure et doivent revenir après un mois …

Comment pouvez-vous travailler dans ces circonstances?

J'ai vu la souffrance de nombreuses sages-femmes, gynécologues, pédiatres et aussi la mienne en tant que psychiatre. Compte tenu de cela, on se sent complice de cette violence, on sent que parfois on maltraite en urgence, lors de l'accouchement… Comment finir par maltraiter? Comment puis-je ordonner qu'un patient soit attaché à un lit? Comment arriver à ces extrêmes …?

Comment?

La médecine, avec cette théorie de la distance thérapeutique, nous apprend, nous inculque, que nous devons cacher nos émotions, que nous, médecins, sommes des techniciens et nous laissons les émotions de côté car alors seulement nous serons objectifs. Mais c'est un mensonge, et ce n'est pas seulement un mensonge, mais c'est très, très nuisible. Cela génère d'énormes souffrances. Et si nous, les professionnels, laissons nos émotions de côté, nous finissons par maltraiter et avec beaucoup de violence aussi.

Et comment ce chemin se déroule-t-il?

Une bonne partie de mon travail essaie d'amener les professionnels à travailler avec les émotions. L'intuition, par exemple, est un guide, mais il faut en prendre soin. Vous ne pouvez pas servir des montagnes de patients. Vous ne pouvez pas être dans une salle d'urgence psychiatrique où vous voyez des patients souffrant de troubles psychotiques graves, où vous pouvez traiter dix suicides en 24 heures. Il y a un niveau de souffrance, de douleur, énorme. Les professionnels eux-mêmes sont également maltraités par le système. Maintenant, je travaille sur la façon de nous faire prendre soin de nous-mêmes.

Il est impossible de travailler dans ces conditions et d'aider quelqu'un comme ça….

À quoi sert un hôpital pour nous, si la moitié des professionnels qui y travaillent risquent de tomber malades ou d'avoir une dépendance à l'alcool ou à des toxines, ou d'avoir une crise cardiaque ou un cancer précoce? Comment se fait-il qu'un système de santé publique ne prenne pas soin de la santé de ses professionnels?

Il est nocif pour les patients et les médecins.

Il est nécessaire de sensibiliser davantage les professionnels de santé car, non seulement ils tombent malades, c'est que la façon dont ils doivent tolérer tout cela est de se distancer et alors ils ne mettent pas en action l'intuition ou la sagesse au service de l'autre.

Et comment un changement peut-il se produire?

Il n'y a de changement que s'il y a un processus d'assimilation personnelle. Et il est difficile de voir ce qui vous est arrivé. Il est très difficile pour quelqu'un de venir vous dire que vous faites de la violence obstétricale. Pour y arriver, il faut voir ce qui vous est arrivé, lorsque vous n'avez pas soigné un patient ou que vous ne l'avez pas accompagné comme vous auriez aimé être soigné.

Est-ce que c'était comme ça dans votre cas?

Depuis que j'ai quitté la santé publique, je me rends compte de plus en plus à quel point c'était douloureux pour moi. Et je ne savais pas à quel point cela m'affectait sur le plan personnel. C'est mal posé. Dans cette société, nous ne voulons pas voir la souffrance, le handicap, la maladie mentale, la responsabilité collective des soins. Nous en confions quelques-uns à tous.

Quelque chose que vous voudriez mettre en œuvre maintenant si vous pouviez …

Un premier point plus politique: il faut aller vers la décroissance et il faut comprendre comment on traite les mères et comment on traite la Terre. Nous détruisons la Terre et détruisons notre santé et celle de nos enfants. Là, le changement doit être très profond.

Et un autre plus pratique?

Pour moi, le plus urgent est d'aider les mères, d'aider les mères à élever. Et là, nous avons également besoin d'un changement social profond pour qu'ils ne soient pas seuls. Cela ne doit pas être une chose individuelle, cela doit être collectif. Prenez soin des femmes enceintes pour qu'elles n'aient pas la peur qu'elles ont maintenant de perdre leur emploi, pour qu'elles ne soient pas obligées de travailler, pour qu'elles sachent qu'elles pourront élever naturellement, avec plaisir et avec toute la flexibilité du monde.

Nous devons comprendre que nous sommes faits pour la santé, pour le plaisir, pour le plaisir. Il doit être totalement inversé.